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2019.02.13 05:24

내가 진보를 잘 못 알고 있었던건가??

조회 수 1023 추천 수 12 댓글 29

오늘 전체적인 의견을 보니 진보가 소수의 희생을 당연하게 요구 한다 라는 것에 많은 사람들이 충격을 받아 하더라고


솔직히 난 저 말 자체에 깜짝 놀랐어


여태 원래 계속 그랬는데.....? 페미가 진보당 한거 뿐인데 왜.....?




최저 임금 인상을 밀고 나갈 때 막무가내로 자영업자에게 희생을 강요 했잖아


자영업자가 힘들다 감당이 안된다고 얘기해도 강자니까 소수니까 희생을 강요 했잖아.


자영업자가 여러가지 합의안을 제시해도 무조건 밀고 나갔잖아.


내가 자영업 종사자라 그런가? 난 이런 모습 때문에 민주당이 대를 위해 소를 희생하라는 미친 집단인 줄 알고 있었어


이게 전체주의 사회주의 아니야? 진보가 저런거 바라는게 진짜 모습 아니었어?


내가 어디서부터 잘 못 알고 있는 걸까


  • BEST [레벨:21]Serena 2019.02.13 05:45
    현대 이념을 보수와 진보로 제단하니까 그런거지. 현대이념에서 보수 진보는 그냥 명목적인 용어로만 받아들이는게 맞음. 뭔 책을
    봤는데 현대이념을 12가지정도로 구분한게 있다. 당장 민주당만봐도 민족주의 성향 ㅈㄴ 강한데 요즘 이런 성향은 유럽 우파가 보여주는데. 다만 유럽은 우파는 경제적 이유로 민족주의를 내세우는거지만 . 헷갈리면 진보 보수라하지말고 그냥 좌파 우파라고하셈. 전통적인 이념에 충실하지도 않은 당들인데 좌파 우파가 맞는 말이지.
  • [레벨:32]냐옹 2019.02.13 05:28
    진보의 탈을 쓴거뿐이지 쟤들은 진보였던적 단 한번도 없음
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 05:37
    냐옹 그럼 표면적으로만 진보-민주당,정의당 보수-자한당,바미당 이런식으로 나눈거야?
    내가 아는 지식으론 독재 시절 말고 자한당은 대를 위해 소를 희생하라라는 말을 당당하게 하진 않았었는데
    자한당이 진보야? 이것도 말이 안되는데..
    우리나라에는 보수와 극우만 있는건가?
    혼란스럽다.
    진보가 대체 뭐지...?
  • [레벨:13]크런쳐 2019.02.13 05:33
    제대로 알고 있던 것
  • BEST [레벨:21]Serena 2019.02.13 05:45
    현대 이념을 보수와 진보로 제단하니까 그런거지. 현대이념에서 보수 진보는 그냥 명목적인 용어로만 받아들이는게 맞음. 뭔 책을
    봤는데 현대이념을 12가지정도로 구분한게 있다. 당장 민주당만봐도 민족주의 성향 ㅈㄴ 강한데 요즘 이런 성향은 유럽 우파가 보여주는데. 다만 유럽은 우파는 경제적 이유로 민족주의를 내세우는거지만 . 헷갈리면 진보 보수라하지말고 그냥 좌파 우파라고하셈. 전통적인 이념에 충실하지도 않은 당들인데 좌파 우파가 맞는 말이지.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 05:52
    Serena 아~ 그럼 내가 평소에 민주당을 보면서 하던 생각이 진보가 아니라 좌파였고 실제로 민주당은 지금 진보가 아닌 좌파의 행동을 하고 있는거구나
  • [레벨:21]Serena 2019.02.13 05:55
    famguys [삭제된 댓글입니다.]
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 06:05
    Serena 혹시 민족주의와 애국심은 다른 말임?? 예를들면 국뽕같은 류
  • [레벨:21]Serena 2019.02.13 06:11
    famguys 다른거지. 일단 민족주의는 국가가 아닌 혈통의 문제고 애국심은 개인이 국가에 대한 마음같은건데. 게다가 민주당이 말하는 민족주의는 국가보다는 북한을 포함한 한민족 그 자체를 내세우는것으로 보임.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 06:18
    Serena 아 민족주의에 북한 포함? ㅇㅋ 바로 알겠음.
  • [레벨:21]softmax 2019.02.13 05:48
    좌파 = 개인의 자유보다 공공선, 사회전체의 이익이 우선 = 집단주의, 전체주의로 흐를 가능성
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 05:54
    softmax 우파는?? 우파는 어때??
  • [레벨:21]Serena 2019.02.13 06:00
    famguys 한국 우파는 작은 정부지향. 민족주의가 민주당처럼 짙지않고 그만큼 한미동맹을 더 중시하고 북한을 경계하는것도 강함.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 06:07
    Serena 일단 나는 우파는 확실하네
    작은 정부 지향을 정말 원함.
    이게 진정한 자유민주주의의 실현이라고 생각하는 사람이라
  • [레벨:22]롱타마 2019.02.13 06:12
    famguys 자유민주주의랑 작은정부랑은 다른건데
  • [레벨:21]Serena 2019.02.13 06:14
    famguys 우파맞음.자유라는게 가장 쉽게말하면 집단보다는 개개인을 더 중시하는 가치임. 자유라는건 지향하는 가치라고 보면 되고 민주주의는 제도정도라고 생각하셈.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 06:21
    Serena ㅇㅇ 자유민주주의랑 작은정부랑은 다르다고 하니까 또 헷갈리는데
    내가 말하는 작은정부를 원하고 이게 진정한 자유민주주의의 실현은
    정부의 규제가 줄어듬으로서 개개인의 자유가 보장되고 그 속에서 높은 책임감있는 민주주의를 실현하는게
    이상적인 국가의 형태라고 생각한다는 취지임.
  • [레벨:22]롱타마 2019.02.13 06:36
    famguys 사회자유주의도 자유민주주의에 포함됨. 부의 균형을 맞추기 위해 정부의 경제개입을 늘리고, 불평등으로 개인의 자유를 없어지는걸 막기 위해 복지를 존나 하고, 그러므로서 자기 생활을 누리게 되고.
    이게 민주당의 정치임.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 06:44
    롱타마 그럼 좀 정확하게 내 정치 성향을 표현할 워딩이 뭐가 있을까
    국가가 뭔가 나서서 하는걸 매우 경계하는데
    예를들면 정부의 시장개입, https, 비트코인같은 큼직한 사건부터
    사소하게는 도로주행 시속 50km 제한, 자전거 헬맷 의무화, 전좌석 안전벨트 의무화 등등
    좀 과한거 아니야? 라고 생각할 정도로 국가의 간섭을 경계함.
    이런 정시 성향을 표현할 워딩이 존재하긴 하나..?
  • [레벨:22]롱타마 2019.02.13 07:16
    famguys 정부의 경제규제와 사회문화에 대한 규제는 별개로 생각해야 됨
    경제관련해서 시장규제를 정부가 하지 말아야 한다는 입장이면 신자유주의같은 시장자유주의를 원하는거고.
    사회문화와 관련해서는 좀 애매하네. https같은걸 규제해서 개인의 자유를 침해하는건 확실히 전체주의적 성향이긴한데, 도로교통법은 글쎄...
    만약 개인이 자유를 누리되, 후에 발생한 일은 확실히 규제해야된다면 자유의지주의
    개인이 자유를 누릴 수 있고, 후에 발생한 일의 규제도 아예 없어져야 생각한다면 아나키즘.
    자유의지주의도 봐야 할게, 개인의 자유는 확실히 보장함. 마약을 해도 괜찮고, 성매매를 해도 괜찮고, 야동을 봐도 괜찮고, 동성결혼을 해도 괜찮고, 근데 이 후에 일어난 일이 다른사람의 인권을 침해하게 된다면 확실히 법적처리를 한다는거임.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 08:21
    롱타마 댓 작성자님 말에 근거하면 나는 확실히 시장자유주의에 자유의지주의인 듯. 마약도 종류가 많지만 대마초정도는 합법화를 주장하고 성매매도 찬성함 동성결혼은 뭐 반대하긴하는데 얼추 맞네.
  • [레벨:24]서사마 2019.02.13 08:25
    famguys 참고로 보수도 항상 작은정부 추구는 아님. 비스마르크 박정희가 국가주의보수임
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 08:34
    서사마 ㅇㅇ 박정희는 알지 그래서 나도 박정희의 그 때 당시 시대적 배경에 입각해서 경제 성장에 큰 업적은 인정하지만 지금 와서 박정희가 대통령이다? 욕 존나 했을 거 같어. 물론 역사에 가정은 없다만 진짜 갑자기 내일 당장 imf라도 터져서 당장 먹고살기가 힘들어졌다? 그럼 난 차라리 박정희 같은 대통령 지지할수도 있을 것 같기도 하고. 내가 확고한 이념이 아직 없다보니 현재 상황에 맞게 이념이 변하는 것도 부정 못하겠네
  • [레벨:24]서사마 2019.02.13 08:35
    famguys ㅇㅋㅇㅋ 저기댓글에 보수를 한종류로 예단한 댓글이있어서
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 08:37
    서사마 아아 그건 오늘 댓글로 공부했음 내가 잘 못 알고 있었어
  • [레벨:24]서사마 2019.02.13 08:41
    famguys 그래서. 박정희보고 빨갱이 아냐? 하면 보수들이 꿀먹은 벙어리되는거보고 어이없었음.
    독립군을 처죽이지는않았지만 친일파고 사회주의적 방식으로 국가경영했지만 최소한 시장자체를 부정하지않았다는거 를 생각하면 되는데..
  • [레벨:24]무우라 2019.02.13 09:12
    한국정당은 그냥 자기 입맛대로 골라서 비벼놓고 사상이라 이야기 하니 헷갈릴만함

    추석 설날 예배 지내는 한국 기독교 생각하면됨
  • [레벨:25]죽창 2019.02.13 14:15
    지금은 민주주의에서 전체주의로의 과도기임
  • [레벨:20]채원유리도아 2019.02.13 15:58
    진보 보수라는 개념 자체가 유럽 혹은 북미의 개념을 그대로 가져다가 쓰고 있는 꼴이기 때문에 뭐라고 말하기 어렵죠. 한국의 진보와 보수는 한국만의 정치 토양에서 자라난 거니까요.

    일반적으로 진보 좌파는 민족주의를 경계하고, 보수 우파는 민족주의를 추동하는 편인데, 우리나라는 분단이라는 특수한 상황 때문에 진보가 오히려 민족주의적 색채를 띠고 있죠. 또 서구와 다른 점을 짚어볼까요?

    글쓴분께서는 작은 정부를 지향한다고 하셨는데 실제로 동아시아에서는 보수든 진보든 정부의 시장 개입을 긍정합니다. 싱가폴의 리콴유 전 총리가 제시한 '동아시아 민주주의'라는 개념과 맞닿아 있기도 해요. 서구의 보수는 일반적으로 시장 개입을 최소화한다고 알려져 있지만, 한국 및 동아시아의 보수는 계획경제를 선호합니다. 박정희식 모델이요. 국가 단위로 역량을 집중하고, 특정 분야를 밀어주는 것에 익숙하다는 뜻입니다.

    사실 민주당은 진보적 가치를, 바미당이나 자한당은 보수적 가치를 정당 이념으로 삼는다고는 하지만, 실상 그 모습은 한국 정당 정치를 거치며 많이 변해 있죠.

    서구적인 진보 보수 개념에 대한 이해를 바탕으로 하면, 다수를 위한 소수의 희생이 정의라고 하는 공리주의적 명제는 진보 진영보단 보수 진영의 입장에 가깝죠.

    하지만 자유니 평등이니 공리니 개인이니 공동체니 하는 가치들이 명확하고 불변하는 것이 아니라 구체적인 상황에서 매번 다르게 이해될 수 있기 때문에 진보는 뭐뭐, 보수는 뭐뭐 이렇게 정의하는 게 현재 상황에서는 주의할 필요가 있습니다.
  • [레벨:22]famguys 2019.02.13 17:44
    채원유리도아 답변 감사합니다 도움 많이 됬습니다

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