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2021.01.20 13:33

성별을 정하지 않은 사람 뒷 이야기.

조회 수 108627 추천 수 267 댓글 245
1CD34CAC-4626-4E41-BB75-B313337F4CEC.jpeg 성별을 정하지 않은 사람 뒷 이야기.
예전에 안드로진좌와 더불어 이슈가 되었던 젠더퀴어분.

성별을 정하지 않았다고 하여 뭘 말하고 싶었는지

궁금해서 영상 찾아봄


F0294A93-9D3C-413A-8474-1A1EB6F96CAD.png 성별을 정하지 않은 사람 뒷 이야기.

5B884E7A-17DC-4139-A05A-69A20EA3C1E2.png 성별을 정하지 않은 사람 뒷 이야기.

3822D397-B593-4B2C-86F4-32930BCB15C1.png 성별을 정하지 않은 사람 뒷 이야기.

그렇다고 한다.


짤 출처 : 
  • BEST [레벨:29]공돌이탈출 2021.01.20 11:26
    나는 생물학적 남성으로 태어났지만 스스로 정체성은 여자라고 생각하고 섹스는 여자와 하고싶은 레즈비언이다
    이것도 인정해주나? 군대는 안가고 여성지원은 다 받고싶은데?
  • BEST [레벨:20]파워후단벌신사 2021.01.20 12:51
    이름하고 얼굴 나왔다 얘들아. 며칠전에도 어떤 펨붕이가 펨코댓글땜시 고소장 받았다는 글 올라옴.
  • BEST [레벨:1]빚이많은솔로 2021.01.20 11:24
    한번이라도 딸을 쳤으면 남자다
  • BEST [레벨:29]공돌이탈출 2021.01.20 11:27
    헤수스바예호 와~ 그러면 나도 퀴어문화축제 동의한다~
  • [레벨:2]백마폭격기 2021.01.20 14:30
    지르코지아늄 정신병도 선천적인 정신병이있냐? 인격도 선천적인거임? 자라나는 환경에따라 결정되는거지
    게이한테 성추행 성폭행당한뒤로 게이로 전향한놈들은 갑자기 유전자가 바뀌기라도함?
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 14:34
    백마폭격기 동성애는 정신병이 아닙니다..
    수많은 사회연구에서 이미 성적취향이 태아,늦어도 영유아때 정해진다고 밝혀졌는데요?
    게이한테 성추행 당하고 게이로 전향했다는 사례 근거가 뭔가요??
  • [레벨:2]백마폭격기 2021.01.20 14:35
    지르코지아늄 정신병. 질병이 맞다.
    https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=pshskr&logNo=130173503977&proxyReferer=&proxyReferer=https:%2F%2Fwww.google.com%2F


    1997년 캘리포니아에 위치한 동성애 연구와 치료를 위한 전국연맹(NARTH)은 이성애적 성 정체성을 찾고자 노력했던 860명의 동성애자들과 이들을 치료했던 200명의 전문가들을 대상으로 한 연구결과를 발표했다. 이 결과 역시 성 정체성에 큰 변화가 있었음을 증명했다. 치료 전에는 응답자 68%가 자신을 배타적으로 혹은 거의 완전히 동성애자로 생각했으나, 치료 후에는 단지 13%만이 자신을 여전히 같은 범주에 속한다고 생각했다.
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 14:38
    백마폭격기 Narth 자체가 별로 공신력이 없는 기관인데요..

    2009년 미국 심리학회는 '종교적으로 편향된 단체가 전문적이고 과학적인 학계와 충돌하고 있으나, 오랜 전문적인 합의에 의하면 동성애는 건강한 성적 지향의 하나이며, 전환 치료에 효과가 있다는 어떤 연구도 존재하지 않고, 동성애가 인격적 결함 내지 실패의 징후이며 치료될 수 있다고 여기는 자들은 보수 기독교 정치 운동에 관련된 사람들로, 동성애자들에게 낙인을 찍으려 시도하고 있다'고 발표하였다.

    국제적으로 모든 주요 학계는 전환 치료에 효과가 없다고 밝히고 있으며, 이에 대해 경고하는 정책과 지침을 가지고 있다. 여기에는 미국 정신의학회와 미국 심리학회, 미국 상담협회, 미국사회사업가협회, 영국 왕립 정신과의사 학회, 호주심리학회등이 포함된다.

    미국 심리학회와 왕립 정신과의사 학회는 동성애 연구 및 치료를 위한 전미 협회(NARTH)의 입장이 비과학적이며 편견과 차별을 조장하는 행위라고 우려를 표명하였다
  • [레벨:2]백마폭격기 2021.01.20 14:44
    지르코지아늄 그럼 미국 심리학회랑 왕립정신과의사학회는 공신력있는기관임? 글고 이건 국민일보 기사


    1973년 미국정신의학회가 동성애를 질병목록분류(DSM)에서 제외시킬 때 주도자 중 한 사람이었던 슈피처(Spitzer, 2003)는 전환치료결과 논문에서 “전환-회복 치료로서 남자 동성애자의 64%, 여자 동성애자의 43%가 이성애자로 전환했다”고 보고했다.

    이에 고 팀장은 “이러한 과학적 사실에도 불구, 전환치료를 과학적 근거 없이 부정하면서, 동성애로 인해 발생하는 정신적·육체적 합병증에 대해 침묵하는 것이 정말 성 소수자들을 돕는 길인지 질문을 던지고 싶다”면서 “전환을 원하는 동성애자들은 도움을 받을 권리와 자유가 있다. 미국심리학회는 전환치료가 윤리적으로 잘못됐다고 하지만, 치료를 원하는 사람에게 회복의 가능성을 거부하는 것은 윤리적으로 더 잘못됐다고 본다”고 주장했다.

    한편, 동성애 전환치료 금지를 주장하는 사람들은 동성애자들에 대한 전환치료는 효과가 없고, 오히려 동성애자 마음에 상처를 준다고 주장하고 있다. 이들은 전환치료 대신 동성애 확인 치료(affirmative psychotherapy)를 권하고 있는데, 확인치료를 통해 지지를 받고 자존감을 가지라는 것이다.

    이에 고 팀장은 “이들 주장은 ‘동성애는 선천적이다’라는 잘못된 가정에 기초한 것”이라면서 “동성애가 유전된다는 이들의 잘못된 주장은 2019년 47만 명을 대상으로 벌인 첨단 유전자연구 결과가 학술지 사이언스지를 통해 발표되면서 최종적으로 근거를 잃어버렸다”고 말했다.
  • [레벨:25]갓카오황족행복풀 2021.01.20 15:43
    백마폭격기 로버트 스피처는 동성애가 질병이라고 생각한적 없고(그러니 dsm에서 뺐겠지?) 그의 전환치료 관련 연구는 동성애자 중 자신의 성적 지향을 바꾸기를 ‘원하는’ 사람들을 대상으로 전환치료(?)가 효과가 있었다는 얘기임. 그나마 이후에는 자기 연구가 잘못된 오해를 낳은 것 같다고 공개적으로 사과했음. 왼손잡이한테 오른손잡이 훈련을 시켜서 오른손을 쓰게 만들었어. 그렇다고 그게 왼손잡이가 병이라는 뜻이겠냐?

    그리고 미국심리학회, 미국정신의학회, 왕립정신의학회 모두 엄청나게 권위있는 단체고 무슨 듣보잡 종교단체랑 비교할건 아닌데
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 14:39
    백마폭격기 전환치료에 대해 좀만 공부 해보시면 얼마나 말도 안되는 이야기인지 잘 알게 되실건데..
  • [레벨:1]경조 2021.01.20 14:38
    지르코지아늄 언어와 사고 어느 것이 먼저 선행하는가는 더 숙고할만한 주제지만, 말하고자 하는 바는 알겠음.

    사회적 인식이 젠더-섹스의 불일치를 인정하지 않는다는 것을 깨닫고 혼란에 빠지는 현상은 일정 연령대를 넘어야만이 발현된다. 타인의 사고를 전달받을 언어의 미숙함도 있을 뿐더러, 자아가 확립되지 않았으므로 젠더뿐만 아니라 모든 인격적 요소가 발현되지 않았기 때문이다.

    이런 말 같은데, 댓글에서 궁금한 점 몇 가지 묻겠음

    1. 타고나는 것이라는 부분에서, 동성애가 오직 선천적 요인에 의한 발생한다고 생각하는지 후천적 요인으로도 가능하다고 생각하는지 궁금함. 선천적이라고 생각한다면 그 근거, 아니면 1-1.

    1-1. 후천적으로도 가능하다고 생각한다면 그것은 질병으로 분류가 가능한지, 그것을 질병으로 분류한다면 선천적인 동성애는 후천적인 동성애와 우열을 가릴 수 있게 되는지에 대해 의견과 근거


    2. 많은 혼란을 빚는 이유가 사회적 교육이라고 했는데, 사회(어른)에 의한 어떤 젠더적 교육을 하지 않고 다수의 또래끼리 지속적으로 어울리게 한다면 스스로 혼란을 빚거나 다른 또래에게 반감을 사는 일이 있을지 없을지에 대해 의견과 그 근거


    3. 댓글의 뉘앙스를 보면 평소 자아가 언어로 인해 확립된다고 생각하는 것 같은데, 그럼 언어가 없었던 원시인들은 성인이 되어서도 젠더에 대하여 스스로 어떤 추상적 인식도 없다고 생각하는지에 대해 의견과 그 근거
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 14:45
    경조 동성애가 선천적이라는 근거는 많은 연구결과로 이미 나와 있는데 논문을 다 보여줄 순 없는데 개인적으로는 쌍둥이 실험 결과를 보면 좋을거라고 생각함. 일란성 쌍둥이에서 유의미한 성정 취향 일치율을 보임.
    후천적으로 발현할 가능성도 있다고는 생각하나 그게 이미 내제되있던 기질이 나타난것이지 아예
    없던 성향이 발현된건 아니라고 생각함. 따라서 질병이라고도 생각 안함.
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 14:59
    경조 2번의 같은경우 그러한 실험을 할 수도, 한 적도 없어서 모르겠음. 내 추측으로는 정말 어떤 사회적인 교육도 이루어지지않은 집단이 있다면, 그중에 동성애는 부정적으로 인식될 것으로 보임.여태까지 보면 기형, 장애, 질병등 소수자의 다름과 그 원인이 미지의 상태라면 거의 박해받아왔으니까

    3번은 사실 아예 다른 문제로 넘어가게 되는데 언어와 사고의 상관관계에 관련해서 이야기하는게 아니니까 배제하고 이야기하면 기초적 의사소통도 못하는 원시인류를 생각해보면 지금의 인류와 유전적 형질이 아예 다르기때문에 완전히 동일시 할수는 없겠으나 내 의견은 성인이 된 원시인 스스로 동성애라는 개념이 없어도 그 선호 차이는 분명이 존재할거라고 생각함. 사실 동성애가 발발하는 원인은 여러 학자들도 명확하게 이야기를 못하는 상황이기때문에 나도 결론을 내릴 수 없지만, 여러 동물들 사이에도 동성애가 나타난다는점, 동, 서양을 막론하고 기원 전부터도 동성애가 있었고 이게 어떤 취향이 아닌 그냥 태어난 선천적인 형질의 문제라고 생각하기 때문임
  • [레벨:1]경조 2021.01.20 15:12
    지르코지아늄 성실한 답변 감사. 마지막 질문 한개만 함. 쌍둥이 실험을 보래서 대충 구글링했는데(관련 지식이 전무하므로 공신력 없는 기관일 수 있음, 2015년 글) 동성애를 유발할 유전자는 찾지 못했지만, 삭제되어야 할 후성유전학표지가 삭제되지 않고 성별이 다른 부모와 자녀에게 유전되면 테스토스테론 감수성에 영향을 미칠 수 있다.

    댓글의 "내제(재)되있던 기질", "선천적인 형질"이라 함은 위의 가설이 맞고 아니고를 떠나서 위에서처럼 과학적, 유전적인 체질을 의미하는 얘기임?

    더 구글링하다 한가지만 더. 위키백과에서 본 얘기인데 신빙성 유무를 모름.
    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%83%9D%EB%AC%BC%ED%95%99%EA%B3%BC_%EC%84%B1%EC%A0%81_%EC%A7%80%ED%96%A5
    링크 실증적 연구- 쌍둥이 연구 부분이 틀린 얘기인지 맞는 얘기인지 알고 싶음. 떠먹여달라는 급이라 미안하긴 하네.
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 15:22
    경조 내가 말했던 기질이나 형질은 너가 말한 유전적 체질이 맞음. 사실 이 부분에 대해선 여러 과학자, 연구마다 동일한 연구결과가 없고 확실하게 팩트하고 말 할순 없지만, 내 생각은 100% 선천적이거나 최소한 영유아기때 완성된다고 생각함. 그리고 내가 공부했을때 적어도 동성애에 부정적인 집단에서의 연구결과를 제외하면 공통적인 의견은” 동성애는 선택의 문제가 아니다” 였음. 태어난 후에 환경, 경험도 동성애 형성에 결정적 영향을 끼친다는 연구자도 이에 동의함. 그리고 보내준 링크가 맞는지 틀린지는 내가 결론내릴수있는 부분이 아니라서 내가 뭐라 할 말이 없네..
  • [레벨:6]지르코지아늄 2021.01.20 15:24
    경조 첨언하자면 내가 쌍둥이 연구를 언급한 이유는 이게 동성애가 선천, 유전적이다를 확신할 수 있는 증거다 여서가 아니라, 동성애의 원인을 생각보다 실증적으로 연구해온 집단이 많았고 어느정도 결론도 나와있다는 점을 알려주고 싶어서였음
  • [레벨:8]지용초 2021.01.20 13:56
    성이 럼씨네
  • [레벨:33]펠리스트리 2021.01.20 14:00
    이름잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 럼블ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • [레벨:6]쥬지슨임 2021.01.20 14:57
    펠리스트리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ밴들시티 출신이네
  • [레벨:37]Ceril 2021.01.20 14:00
    감동란 잔나 코스프레
    https://m.fmkorea.com/3335282865
    https://m.fmkorea.com/3331707087
    https://m.fmkorea.com/3290922825
  • [레벨:27]치카치카치카 2021.01.20 14:03
    별 관심도 없고 현실에서 내앞에서 안보이기만 하면 됨
  • [레벨:2]말씀중에죄송한데 2021.01.20 14:04
    치카치카치카 저런 놈들은 항상 님 뒤에서 다가옵니다
  • [레벨:27]치카치카치카 2021.01.20 14:05
    말씀중에죄송한데 신경 안쓰려하는데 괜히 무섭게 그런 말 하지 마시라고요ㅋㅋㅋㅋ
  • [레벨:3]ㅈ방빌드업 2021.01.20 14:04
    소수 취향 존중 때문에 점점 산으로 가네.
  • [레벨:33]유미의암세포들 2021.01.20 14:07
    마린: 럼블이 이렇게 변하다니...
  • [레벨:19]네이버메일 2021.01.20 14:07
    북미쪽은 저지랄 하니깐 그냥 화장실을 공용으로 만들던데
    근데 우리나라에선 그건 또 싫어할꺼 아니야
  • [레벨:3]대학원은감옥이다 2021.01.20 14:08
    후엥!! 어ㅏ아아..
  • [레벨:22]사도2 2021.01.20 14:12
    그냥.말 섞기도 싫다
  • [레벨:23]시티즌제인 2021.01.20 14:14
    정체성 혼란이네
  • [레벨:1]아마존보호주의 2021.01.20 14:21
    야이엠 코루트 ㅋㅋ
  • [레벨:8]낮만고양이 2021.01.20 14:35
    뭘 원하는 거지? 성별을 정하지 않은 사람들만 쓰는 화장실을 만들어 달라는 거임?
  • [레벨:6]잉맹이 2021.01.20 14:37
    ㄹㅇㅋㅋ
  • [레벨:6]무앙통Utd. 2021.01.20 14:38
    장애인용 화장실쓰면 되겠네.
  • [레벨:23]우주나선 2021.01.20 14:44
    근데 성별이란게 애매한것도 있는게 고추 보지로 구분하면 선천적 쉬메일이나 기능이 고장난 사람들은 성별이없는게 되고 염색체로 구분하자니 염색제 유전질환같은것들도 있어서 그냥 편의상 편하게 구분하긴하는데 생명체라는게 딱딱 카테고리화되지는 않더라고
  • [레벨:2]안녕하다 2021.01.20 14:57
    시발나는 피부노란 흑인이다
  • [레벨:2]비오는어느날 2021.01.20 14:58
    손목 힘이 많이 약한가 왜 이렇게 왔다갔다 거려
  • [레벨:5]뷰티풀싸커 2021.01.20 15:03
    멀쩡하게 생겼는데 생각하나 잘못받아들여서..
  • [레벨:21]bibi 2021.01.20 15:21
    복돼지라면 맛있음? 먹어보신 분
  • [레벨:4]어깨걸이극락조 2021.01.20 15:24
    싫어하는거랑 그거를 댓글로 써서 욕을 하는 거랑은 별개다...인신공격은 머리로만 생각해 ㅠ
  • [레벨:16]말은쉽지 2021.01.20 15:26
    성별 안정했다고 화장실이 폭력적이라는거 저 발언 굉장히 불쾌하네?
  • [레벨:21]억텐터짐 2021.01.20 15:31
    성소수자들의 과잉된 손동작.... 힘들다
  • [레벨:3]songbra 2021.01.20 15:38
    그냥 수술하는게어떤지
  • [레벨:28]ㄹㅇㅋㅋ만안함 2021.01.20 15:39
    거세해야해 거세하고싶음 펨붕이들도 그래하셈
  • [레벨:3]수익률할인율 2021.01.20 15:41
    럼블이있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 과열평타 개아픈데....
  • [레벨:22]-메- 2021.01.20 16:17
    우리가 보기엔 병신같다고 느낄수있지만 어쨋든 성소수자가 성정체성 찾는 과정인거 아니냐 너무들 하네
  • [레벨:21]손톱과발톱 2021.01.20 17:50
    럼블씨는 요들이 성별이겠네 ㄷㄷ
  • [레벨:24]내빠따불빠따 2021.01.20 18:52
    성중립화장실로 그냥 다 남여공용 만들면 예산 존나 아끼는거 아니냐??
  • [레벨:14]호롱롤로루 2021.01.20 22:45
    모르겠다 너무 복잡하네

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