에펨코리아 모바일 -  유머, 축구, 게임, 풋볼매니저 통합 커뮤니티

로그인 가입 메뉴
신청하기
2018.03.13 00:31

조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)

조회 수 34999 추천 수 236 댓글 313
조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)

1894년 남대문에서 바라본 풍경



download.jpg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1895년 종로의 모습



1900년 서울 VS 뉴욕 (1).png 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1894년 한성부의 모습(서울)



index.jpeg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1913년 인천항




index (1).jpeg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1900년 제물포




그에 반해 지구 반대편에 있던 미국은






Looking east from the Singer Tower, New York, 1900-1910.jpg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1905년 뉴욕



New York City from 1890s (10).jpeg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1899년 브루클린 다리



5270274196_53db162591_b.jpg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1896년 Waldorf-Astoria호텔 (1929년 철거되고 엠파이어 스테이트 빌딩이 세워졌다함)


16118c4af9a4bd37c.jpg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1892년 브로드웨이, 유니온 스퀘어 거리



6282006New_York_skyline_1908.jpg 조선 시대는 물질 문명이 멈춘 시기 (지구 반대편과 비교)
1908년 뉴욕





물론 당시 미국뿐만 아니라 다른 나라들도 자본이 집중되지 않은 도시들은 낙후되있긴 마찬가지였으나

사회적으로 저런 자본이 집중되고 발전될 기반이나 잠재력 차이가 넘사벽

  • BEST [레벨:22]황족스완지 2018.03.13 01:00
    그 성리학 때문에 나라 말아먹고 뺏겻음 ㅋㅋ
  • BEST [레벨:23]빠쿤 2018.03.13 08:46
    상업을 천시한게 가장크지 명나라관리가 와서 놀란게 아직도 화폐유통이 아니라 물물교환수준이 엿다고 하니 가장기본적인 상업의 발달도 막아놓은거 삼국시대에 비해서 제도적인것은 발전햇을지 몰라도 상업적인 부분에서는 퇴보햇다 사무역은 전ㅂ 막아놓고 오로지 공무역만하고 조선내부에서 지들끼리 공자왈 맹자왈만 몇백년햇으니 나라가 정체되서 썩을수 밖에
  • BEST [레벨:2]의로님 2018.03.13 00:42
    조선이란 나라자체가 근본적으로 학문을 바탕을 둔 나라라 그 나라만의 맛이 있다고 생각함
  • [레벨:26]ㅗㅜㅏ 2018.03.14 01:35
    이런 단순비교글은 언제까지 봐야되나...
  • [레벨:32]No.10말자지 2018.03.14 02:14
    가끔 조선의 상업발달을 유럽이랑 비교하면서 왜 저렇게 더뎠냐 라고 하는 사람도 있던데
    조선은 유럽과는 상황이 다른게 에초에 상업 자체를 굉장히 천시하던 국가였기도 했지만 여러 국경이 접해있고 국경의 개념이 크게 잡히지 않던 유럽과는 달리 조선은 반도국이었고 만주는 만주족들에게 먹힌 상태라 엄청 기초적인 물물교환밖에 되지 않았고 그나마 발전한 문명국가인 중국은 명청 시대에 이르러면서 제한적인 무역만 실시하게 됨 이런 상황에서 필리핀이나 동남아쪽 가서 무역을 실시할수도 없고 일본이라 해봤자 똑같이 중국 없으면 무역도 안되는 국가인데..
    조선의 근본 이념인 유교 특히 성리학이 상업을 천시하기도 했지만 유럽이랑 다르게 조선의 시대상황은 상업이 발전되기 힘든 상황이었음. 조선이 땅이 황하나 양쯔강처럼 비옥해서 잉여 농산물이 썩어 나갈 정도인것도 아니었고
  • [레벨:14]선악미추호오 2018.03.14 02:40
    근데 난 이해가 잘 안되는게 도로를 제대로 뚫지 않은거. 구한말 선교사들 기록 보면 도로 사정이 영... 외적의 침입을 막기 위해서 그랬다고는 하는데. 구더기 무섭다고 된장 안 만든다는 소리 아닌가.
  • [레벨:32]No.10말자지 2018.03.14 02:43
    애초에 도로는 대부분 수레라든가 물건을 옮길때 필요한 도로인데
    결국 상업이 좆도 발전 못하다보니 생긴 참극
  • [레벨:11]내장지방 2018.03.14 13:13
    애초에 수운이 주였고 도로는 로마 수준의 기술력 갖추지 않은 이상 유지비도 많이 들어서 쓸데 없음. 한반도 인구가 고종시절에도 1000만 좀 넘었는데 남한도 아니고 전체 한반도에. 이런 땅에서 비교적 대규모 운송은 수운이 해결해 주고 있고 개인 수준에서 급한 일이면 말 타고 달리면 땡이고 토종말도 산지 달리기 좋은 품종인데 뭔 도로가 필요함?
  • [레벨:4]엔터키뺀사람 2018.03.15 03:47
    조선의 상업은 왜 그렇게 후졌는가...

    첫댓글의 내용을 요약해보면 사회제도의 낙후, 주요 해외시장 수요처 미비 정도로 정리할 수 있는데 나는 좀 더 넓게 보라고 권유하고 싶어. 이건 어느정도 국사책의 관점이라고 생각해.

    세계사적 감각으로 생각해보면 그 넓은 영토와 생산력, 내수시장, 해외교역을 갖고 있던 청나라도 딱 한세기 만에 아편팔이범 영국한테 뚜까맞고 진걸보면..(18세기 말만해도 청나라 GDP가 전세계 경제력 30%에 육박하던 시절이 있었음) 과학기술, 그러니까 테크트리가 딸려서 진건데 결국 과학력이 상업의 발달과 상호연계성이 있다고 볼수 있을거야. 무슨얘기냐면 과학기술의 발전이 생산성의 폭발을 갖고오고, 또 새로운 수요를 만들어내니까 경제발전속도의 가속화를 가져올수 있다는거지.

    그냥 동아시아 전체가 19세기까지는 뭐 그냥저냥 땅부쳐먹고 사는 농경사회+가내수공업 유통 수준의 상업수준이었다고 볼수 있는데, 이제 여기서 일본이 미국의 압력에 의해 항구를 개항하면서 서구식 제도 + 서구식 학문 + 서구식 문물 3가지를 모두 도입하니까 막부시절 봉건제도 시스템이었던 일본도 갑자기 산업혁명 폭발하잖아? (일본의 산업혁명은 한국에서 잘 언급을 안하는 주제긴 하지만..)

    내가 위에 문명5 얘기를 좀 했었는데, 게임이 말리면, 즉 과학 테크트리가 생산력이 딸려 느려지게 되면 테크발전도 후달리고 돈도 안돌고 악순환이 반복되거든..? 이게 딱 조선이랑 똑같은거야. 생산력도 없고 돈도 없어. 왜냐? 과학력과 경제력 두개가 모두 후달리기 때문이야. 조선의 발달이 후달린 이유는 이 두개가 고인물 수준이었기 때문이고, 해외교역에 환상을 품는 사람들이 많은데 단순히 해외교역 그 자체로는 돈줄이 안돼. 기술력이 앞서야 뭐라도 팔아먹지. 특히 당시엔 21세기 지금의 자유무역을 기본으로 한 시스템이 아니라 각국의 보호무역 기조였기 때문에 더더욱.. 그러니까, 조선이 성리학 숭배하던 그 열정으로 과학기술개발을 좀 생각했거나, 아니면 좀 더 진솔하게 자본주의의 맛을 인정하고 경제발전에 힘썼다면 급발전이 가능했을텐데, 일본엔 없으나 조선엔 있었던 것이 바로 성리학이란 강력한 억제기였던거지..

    결론적으로 성리학이라는 정치철학사상이 과학과 경제를 모두 억압했고 그래서 악순환의 고리가 생성되며 망한거야. 양반이란 사회지배계층 전체가 조선왕조 500년을 통틀어 진지하게 과학과 경제를 사회 담론으로 삼은 적은 없었으니까. 중국은 포텐은 있었으나 청왕조 시절 경학 + 중뽕사상이 나라를 망쳤고, 일본은 막부시절 잠깐 성리학 수입을 하다가 막부랑 패키지로 집어치우고 의회제도를 도입, 서구식 문명으로 줄을 갈아타면서 열강으로 성장했지.

    여담인데, 문명5에서는 헬조선같은 상황에 처하게 되면 해법은 어떻게든 경제학과 산업혁명 테크트리를 찍고 봐야 돼. 전세계 각국에 스파이 뿌려서 기술 탈취해오고, 무역선 풀로 돌려서 자금+문화+과학기술력 떙기고, 그리고 동맹관리 잘해서 안보관리를 해야돼. 잠재적 적국끼리 싸움붙여놓고 시간버는 것도 고급기술이지.
  • [레벨:23]8년차첼시빠 2018.03.14 03:29
    성리학 때문에 상업이 천시되어 낙후 되었다기 보단,
    기본적으로 중앙집권 국가라면 사무역 제제를 두는것은 당연한 수순. 또한 상업이 성행하려면 잉여 생산물이 수반되어야 하는데 조선은 잉여생산물이 없었음.
    즉, 농업의 활성화를 기초로 국내 물류성행을 기대해
    야 하는데, 조선이 상업을 억제 하긴 하였다만 기초부터 안되었다는 이야기. 반대로 농업은 조정에서 나름
    성행 시키고자 노력함. 자꾸 조선이 정채 되었다는 이유를 단순히 성리학이라고 싸잡아 집단 린치를 하곤 하는데, 매번 말하지만 학문은 죄가 없다.
  • [레벨:4]엔터키뺀사람 2018.03.15 04:05
    공산주의도 학문으로서는 죄가 없지. 근데 현실에 적용한 결과는 시궁창인걸 모두 알잖아? 참고로 게임 문명에서는 유교는 종교로 간주함...ㅋㅋ

    농업의 활성화를 기초로 국내 물류성행을 기대한다는 이론은 내가 20년전에 국사책에서 <자본주의 맹아론> 본거랑 똑같은데.. 아직도 학교에서 우려먹나?ㄷㄷ 이게 국사책이 참 그놈의 자존심 세우겠답시고 무리수두는 이론으로 대중을 현혹하고있게.. 내가 서울 인근에 텃밭이 좀 있어서 주말농장도 취미로 좀 하는데 절대 농업 잉여생산물로는 상업활성화가 안되요. 농업은 노동력을 어마어마하게 잡아먹고 부가가치가 낮아서 이걸로 생산성 증대한다는 얘기는 역사학자들 뜬구름 잡는 얘기야 진짜로. 영국에서 신형 곡괭이 개발해서 산업혁명 이룬게 아니잖아.

    그리고 유감스럽게도 농업생산력의 폭발은 멜서스의 인구론 이후 이 이론을 박살내는 질소비료 개발로 포텐이 터졌지. 그런데 질소비료 개발이 과학테크트리 잔뜩찍어서 화학 분야 발전에 의해 이루어졌다는 점이 넌센스..
  • [레벨:11]내장지방 2018.03.15 13:17
    그 말은 맞는데 애초에 성리학을 별 이유없이 개때리는 것도 20년 전이나 50년 전이나 크게 다를 바 없음.

    조선이 안 된 이유는 성리학이 아니라 그냥 위치가 좆같아서일 뿐임. 중국한테 못 개기니까 찌그러져 있어야겠고 딱히 확장 정책을 펼칠 만한 땅도 없음. 바다 건너 원정해서 일본이랑 대만 먹는다는 것도 졸라 판타지고. 그리 크지도 않은 나라에서 상공업 진흥시켜봐야 쎄쎄쎄는 중국이랑만 쳐야 하는데 얘네는 상공업으로 이득 볼 생각보다는 그냥 눈치 보면서 찌그러져 있어야 할 존재고. 내수는 씨발... 지금 21세기 과학과 5000만 인구에서도 내수만으로는 안 된다 안 된다 하는데.

    성리학이 조선의 실패 원인이라면 지구상에서 성공한 이론은 딱 하나인데 그것도 뿌리는 두 개지 그리스 로마 철학과 헤브라이 기독교의 융합. 성리학이 조선의 실패 원인이라기엔 세상에 성공한 문명과 이론은 하나뿐이고 실패한 문명과 이론은 졸~~~~~~~~~라게 많음. 우리나라에서 괜히 처맞는데 걍 성리학이 불쌍함. 그런 식으로 따지면 무굴 제국이 성리학 국가였으면 지금 인도랑 중국이랑 동등하게 맞짱 뜨면서 세계 패권 경쟁한다.
  • [레벨:22]밥도둑김자반 2018.03.14 04:30
    미국이랑 비교하는건 너무 극단적이지않나?
  • [레벨:11]그란디츠 2018.03.14 06:16
    저때 비교는 무리인게
    일본 개항 때부터 조선의 산업화를 방해해왔음
    정작 일본은 미일로부터 러시아 견제책으로
    지원 빠방하게 받고
    그래서 일제근대화론이 아닌 근대화방해론임
  • [레벨:24]메티스 2018.03.15 00:37
    조선에서 미친왕이 나와서 자기 무덤 겁나 크게 짓는다거나 댐을 건설한다거나 이런 국력이 총동원되는 역사가 있다고 할때
    조선은 애초에 불가능함
    그 많은 인원들 먹을것을 공수하는거 자체가 역부족이고 일당을 준다고 해도 현물로 줘야되는데 그거 날라다 주고 그거 받아서 보관하고 그런게 현실적으로 불가능
    도로가 없다싶이하고 대량운송이 불가능한 수준
    일제가 수탈할때 지들이 답답하니 도로 깔고 철도 깔정도

    정신적인, 철학적인 가치를 추구한다고 하기엔 극소수 엘리트 이외는 다 개돼지로 보는데 그 정신적 가치가 진짜 가치가 있는것인지 의문임
    노예가 대부분이라 세금 내는 평민이 없어서 세수가 안 걷히는 수준인데
    거기다 길거리에 대소변이 널려있고 비오면 길거리가 똥물 투성이
    비가 많이 오면 똥물이 집으로 마당으로 들어오고
    이게 조선망할때까지 개선 못하고 그냥 도성에 인간들이 넘 많다는 푸념만함
    이걸 개선할 엘리트들은 체면 차리느라 나서지 않고 책만 팠으니까
  • [레벨:11]내장지방 2018.03.15 13:19
    말도 안 되는 소리 그만하셈 조선이 안 되면 10000년 전 이집트는 무슨 재주로 피라미드 스핑크스 만들었냐?

이전 맨앞 다음
- +
1674 1675 1676 1677 1678

©에펨코리아 | 문의/신고 | fmkoreacom@gmail.com | 3,939 명