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2020.07.13 20:22

한심한 16세기 말 명나라군의 상황

조회 수 31866 추천 수 105 댓글 53

우선 무관의 대우가 개판임 조선은 무관을 그나마 잘 잘해줬지만 따밍은 무관을 낮춰서 대우함


따밍의 군대는 서류상으로는 200만이 넘지만 실제로는 훨씬 적었고 10만명 동원하는 것도 힘들었고 심한 곳은 실제 병사 수가 규정의 2%에 불과한 동네도 있었음


북경에 수도를 놔버리는 바람에 보급이 힘들어져서 만성적인 보급난에 시달림


무관을 용병술이 아니라 무력으로 보고 뽑아서 병법 공부를 안하고 용맹만 믿고 날뜀 그래서 선두에 서서 돌격하다 전투를 말아먹는 경우가 많았음


군관은 세습제로 임명함 그러니까 자기가 고급 장교면 자기 아들은 몇 계급 아래의 지위에서 시작할수 있고 하위장교는 자신과 같은 계급에서 시작해도 상관없었음 조선에서는 상상도 못할 일이었음


무관이 되려면 무력이 가장 중요하고 기마술이 우수하냐, 활을 잘쏘냐, 칼을 잘 다루냐 등 냉병기로 무과시험을 봐서 화약무기를 과소평가함


병법에 관해서는글 읽는 것만 해도 ok여서 군사학의 발달이 잘 이루어지지 못함


결론: 조선군이 따밍보다는 훨씬 나았다.


만약에 척계광이 등장하지 않았으면 훨씬 더 빨리 망했겠지만 그나마 척계광이 상황을 개선해서 멸망 시기를 늦춘듯


출처: 1587

  • BEST [레벨:27]Quelix 2020.07.13 20:26
    무관홀대, 만성적인 보급문제, 야전 전술에 개입하는 중앙정부의 실권자들
  • BEST [레벨:34]llIIlIll 2020.07.14 04:59
    Quelix 어 이거 완전 한ㄱ..
  • [레벨:7]형광문어 2020.07.14 07:04
    llIIlIll 그래도 지금 한국군은 보급은 비리빼면 제때되는 편이자너
  • [레벨:27]잡학다식. 2020.07.14 07:26
    llIIlIll 무관은 병사가 아니고 장교인데 한국서 장교가 홀대받는다 할 수 있나?
    보급도 뭐 큰 문제 없을텐데... 군납비리 이야기하는건가.
  • [레벨:25]애넘지박령 2020.07.13 20:31
    중국은 역사가 기록으로 그렇게 잘 전해져 내려오는데 저게 가능한 거냐?;;
  • [레벨:23]bombard 2020.07.13 20:35
    애넘지박령 레이 황의 책에 그대로 나옴 그리고 당시 조선 사신들의 따밍 평가를 보면 맞는듯함
  • [레벨:35]짱승원 2020.07.13 20:39
    따밍이 머임?
  • [레벨:23]bombard 2020.07.13 20:44
    짱승원 명나라
  • [레벨:1]란마1/2 2020.07.13 20:59
    짱승원 대명
  • [레벨:22]신권태보진경 2020.07.14 07:13
    짱승원 대명
  • [레벨:18]치통킨닭 2020.07.14 08:04
    짱승원 대명을 중국발음으로 하면 따밍이 되더라
  • [레벨:1]멍멍이 2020.07.13 20:49
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저런 상황에서 물량으로 도와줘서 ㄱㅅ

    만력제성님
  • [레벨:25]치이이차아리이토 2020.07.13 20:50
    천도가 모든 문제를 해결해주지는 않았겠지만 결과적으로 남경 천도는 누군가 총대 매고 해야했음.
  • [레벨:21]쏴라있네 2020.07.14 05:23
    치이이차아리이토 근데 남경 징크스라는 말이 있을 정도로 이상하게 남경을 수도로 삼은 중국 국가들은 전부다 오래 못 갔음 ㅋㅋㅋ
    대부분 오래는 커녕 100년도 못 감
    유일하게 명나라가 예외인데 명나라도 시작은 남경에서 했지만 북경으로 옮긴 케이스
  • [레벨:2]곤뉴주의자 2020.07.14 07:46
    쏴라있네 강남의 6조(삼국지 오나라,동진,유송,양나라,제나라,진(陳)나라) 에서부터 장개석 국민정부까지 100년 넘긴 예가 없음.
  • [레벨:21]명나라따옥이 2020.07.16 04:56
    치이이차아리이토 난징 징크스 때매 차라리 남송의 수도였던 항주로 가는 게 나았을 듯
  • [레벨:18]반파넬 2020.07.13 20:56
    북쪽 오랑캐들을 컨트롤하기 위해 북경에 수도를 둔거 아님? 군대를 출전시키기도 가깝고 보급하기도 가깝고. 어차피 물자는 수도로 보이니까. 물론 방어에는 안 좋지만
  • BEST [레벨:25]치이이차아리이토 2020.07.13 21:49
    반파넬 그런 목적이면 북경을 거점화 시키는 정도로 충분하지 굳이 수도로 삼을 필요는 없지
    리스크가 너무 커지니깐
    수도가 최전선에 가까이 위치하니 결국 터져버린 사태가 토목의 변이잖슴
    명-청 교체기에 우회한 청군에 의해 북경일대가 털려버린 것도 그렇고
    북경이 수도였을 때 남경 정도의 위상이기만 하더라도 군사거점으로 기능하기에는 문제 없지

    결국 남경에는 건문제를 지지하던 기존 세력들이 남아있었고 영락제 본인의 기반이 북경인게 가장 큰 이유지.
  • [레벨:1]니똥굵 2020.07.13 22:06
    치이이차아리이토 걍 영락제가 반란성공해서 굴러간 스노우볼이자나 권력구조때문에
  • [레벨:25]치이이차아리이토 2020.07.13 22:07
    니똥굵 ㅇㅇ 그 얘기 한거임
  • [레벨:32]브락시스사령관 2020.07.14 00:16
    치이이차아리이토 남경을 수도로 두고 북경 군사거점으로 하는 것도 리스크가 있는게 중국 왕조의 외부 위협은 항상 북방 이민족이었고 북경은 북방 이민족 통제하기 위한 거점, 따라서 나라의 가장 큰 군사력일 수밖에 없음. 그런데 군사력이 집중된 거점이 수도에서 멀리 떨어져서 컨트롤이 잘 되지 않는다? 정난의 변 시즌 2가 언제 생길지 모름
  • BEST [레벨:25]치이이차아리이토 2020.07.14 00:33
    브락시스사령관 뭐 국경의 군사거점이 반란의 싹이 될 수 있다는 논쟁은 항상 있어왔으니 일리가 있는 주장이지만 우리는 결과를 아는 입장에서 수도가 국경과 인접했을 때 벌어지는 일들을 너무 잘 알지 않슴.
    당장 토목의 변이나 명청 교체기 때 말고도
    정강의 변 때도 연운 16주 때문에 방어선이 형성이 되지 않아 개봉이 북쪽에서의 공격에 너무 취약했던게 사실이고
    삼국시대 때도 관우가 양번 따러 올라오니 괜히 조조가 천도 고민했던게 아니고 ㅇㅇ
    현대까지 와도 서울이 휴전선이랑 너무 가깝다는 건 늘 논쟁의 떡밥이 되잖슴
    그나마 변경사령관은 행정적 제도로 이것저것 견제를 걸 수단이 있지만
    ㄹㅇ 전시에 들어가면 수도가 국경에 인접해 있는게 너무 큰 리스크임
    물론 반란의 걱정도 큰 문제긴 하지만 이것저것 따져보고 결과를 놓고 판단해보면 역시 국경에 위치한 수도는 좋은 결과를 가져오지 못하는듯 싶음
    막말로 통일왕조들의 수도가 관중에 있을 때 북방의 위협에 대처 못한 것도 아니잖슴
    남송도 굳이 수도를 양번에 인접한 곳으로 옮기지 않았고
    물론 명이랑 이것저것 상황이 다르긴 하지만 군사력 집중이나 방어를 위해 굳이 국경부근에 수도를 세울 필요까지는 없다 생각함.
    무엇보다 후에 홍희제가 천도시도를 했던만큼
    북경 천도 이유는 다분히 정치적인 목적이 8할에서 9할 이상이기도 했고
  • [레벨:20]efheskwh 2020.07.14 07:24
    치이이차아리이토 토목의 변이 왜 북경이 국경근처에 있어서 생긴거임?? 그냥 경험없는 왕이 친정을 했는데 보좌하는 장군이 장군도 아닌 환관이라서 생긴 참사아님?
  • [레벨:20]efheskwh 2020.07.14 07:28
    efheskwh 또 국경의 군사 행정 교역 거점에 수도를 두는경우는 흔하지. 콘스탄티노플이 정확히 이런 경우고 로마가 밀라노로 천도한것도 이경우라고 할 수있지 또 폴란드가 천도한것도 스웨덴과 조금 더 가까이에 수도를 두고 외적들과 보다 빠르게 대응할 필요성에 의해 천도한것이라고 볼수도 있지.

    전근대일수록 군대를 행정력으로 제약을 두는건 정말 그야말로 불가능한 수준임. 특히 황제가 통솔하는 군대 보다 더 강한 군사집단이 존재한다? 나라가 10년안에 두동강남
  • [레벨:24]망란19 2020.07.14 05:16
    브락시스사령관 엎어지면 코닿을 거리에 수도 있고 황제가 뜬금없이 사로잡히는것보단 나을듯
  • [레벨:21]오직첼시만 2020.07.14 01:27
    원숭환이 안죽고 살아있었으면 조금이라도 더 버텼을까?
  • [레벨:23]동식이 2020.07.14 03:54
    그래서 문신인 원숭환이 캐리했습니다!
  • [레벨:33]하스타티 2020.07.14 04:24
    동시기 스페인 마닐라 총독들이 펠리페 2세한테 명나라 정벌계획을 지속적으로 올리고 그랬는데 좆도 아닌거 같은 왜구에 명의 남부 해안선이 개털리고 수백명 왜구가 남경까지 포위하는것도 모자라 명나라 선박들 임검해보니 화포도 화승총도 개조악한걸 보며 명나라를 상당히 얕잡아봤지. 여러 총독들이 마드리드에 상소도 올리며 스페인 정병에 현지 징집병,왜구 용병끼면 명나라 남부 식민화는 일도 아니라 자신했는데 반대여론도 있고 펠리페 관심도 없고 당당 신성로마제국이 유럽에서 전쟁을 벌여논게 많아 실현이 안됐지. 그만큼 막장이었음
    [댓글이 수정되었습니다: 2020-07-14 04:50:32]
  • [레벨:8]HARDEN 2020.07.14 08:05
    하스타티 정성공이 네덜란드 쫓아낸거 보면 아직 중국 돈이랑 인구 못 이김. 그 계획 올린 놈들이 너무 쉽게 존거임
  • [레벨:33]하스타티 2020.07.14 16:42
    HARDEN 나도 뭐 그렇다 생각은 하지만 스페인이 당시 전성기이기도 하고 정성공도 생각보다 꽤나 대만공략이 순탄했던건 아닌걸 볼때 안그래도 만력제 파업에 북로남왜에 온갖 반란과 내부 사정이 겹친 명나라가 정규군의 침입에 제대로 대응할 수 있을지 모르겠긴 하다 ㅋㅋ 그냥 노략질하는 게릴라도 아니고 당시 유럽 전술을 정평한 테르시오의 그 스페인군이기도 하고 설사 식민화에 실패한다 하더라도 스페인 입장에선 일단 재정을 제외하곤 영토나 인력부분에선 부담없는 원정이고 명나라는 정말 타격이 컸을듯.
  • [레벨:1]니똥굵 2020.07.14 09:21
    하스타티 식민화랑 약탈은 다르지 ㅋㅋㅋ
  • [레벨:25]제발날죽여줘 2020.07.14 04:30
    딱 이여송얘기네
  • [레벨:34]발루텔리 2020.07.14 04:37
    중국 역사가 그렇듯이

    농민 반란으로 결국 망했지..
  • [레벨:20]제로코크 2020.07.14 04:49
    1557인줄;
  • [레벨:2]요기도기요 2020.07.14 04:51
    아니 저게 조선이랑 뭐가다르냐...
  • [레벨:23]오랑탄 2020.07.14 04:53
    명나라 전설의 F4시절이 저땐가요?
  • [레벨:23]세린이 2020.07.14 04:54
    명나라가 문제가 많았구나 역시 근본론
  • [레벨:22]소린 2020.07.14 04:57
    사실 모든 ‘한족’ 왕조의 고질적인 문제였지. 무반들을 천시하고 무반들이 하나쯤 나사빠져있고 중앙군 대신 실력자들이 규율좋은 군대를 만들면 그게 군벌이 되니 겐세이 장난 아니고 ㅋㅋㅋ
    거기에 송이랑 다르게 너무 엄격하고 살벌하게 조지는 사회라 사람들이 망해갈때조차 빼먹기 바쁘고 의리지키는 사람들은 원숭환 서광계 이후 전멸 ㅋㅋ

    사실 따지고 보면 유럽이 본격적으로 앞선게 나는 다른 자원 확보나 식민지 이런거 보다도 사관학교 설립과 거기출신 전문 군인들이 군대를 지휘하는게 컸다고 생각함. 전쟁이 비로소 전문화됨으로서 비유럽과 유럽 차이가 제대로 났다고 생각함
  • [레벨:24]인생은축제 2020.07.14 05:00
    예전엔 몰랐는데 알면 알수록 문명이란게 시대에 따라 발전은 커녕 바닥으로 박아버릴 수 있다는걸 많이 느낌 ㅋㅋ
  • [레벨:21]명나라따옥이 2020.07.16 05:02
    인생은축제 모든지 첫 단추가 중요하지 따밍의 고질적인 문제점들은 결국 주원장의 책임이 큼
  • [레벨:22]저리가라이시키야 2020.07.14 05:19
    근본이 시정잡배 사이비교신도이니 어쩔수없다 이말이야
  • [레벨:6]바라보기만하겠음 2020.07.14 05:34
    아...이런글 보면 척계광이 또 누군지 몰라서 나무위키로 정독가면 또 시간순삭 ㅅㅂ ㅋㅋ
  • [레벨:21]쏴라있네 2020.07.14 05:39
    고려천자가 수십년 동안 히키코모리짓 하는데 제대로 돌아갈리가 ㅋㅋ
    심지어 고려천자의 할아버지는 궁녀들한테 암살 당할뻔한 손자 못지않은 막장 황제 ㅋㅋ
    그런짓 하고도 바로 안망한거 보면 대국은 대국임
  • [레벨:3]야행성동물 2020.07.14 06:00
    조선도 별반 다르지 않을듯,
  • [레벨:20]승호승호백승호 2020.07.14 06:54
    과거나 현재나 비슷비슷하네 이래서 역사공부하는듯. 현대에 와서도 현장은 개무시하는 내근직의 행태가 많이 보이니
  • [레벨:22]신권태보진경 2020.07.14 07:14
    따밍 만년! 황상 만년!
  • [레벨:13]한립 2020.07.14 07:43
    근데 옛날 중국사람들도 자기를 중국이라고 표현했음 ?
  • [레벨:8]HARDEN 2020.07.14 08:04
    한립 ㅇㅇ 당장 훈민정음도 듕국에 달아자나 오래된 표현임
  • [레벨:22]왕꿈틀이 2020.07.14 08:05
    조선이랑 똑같은거 아님?
  • [레벨:18]치통킨닭 2020.07.14 08:05
    그 먼 북원에 원정군도 5번 보내던 나라가
    어쩌다 수도를 지키기도 힘겨워하는 나라가 됐을까...

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