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2020.04.10 17:25

삼국지 연의가 진짜라고 믿었을때는

조회 수 2310 추천 수 6 댓글 35
조조 대군 뚫고 아들 구해내는 조운 
싸우면 다 이기는 관우 장비
모든 싸움과 미래를 내다보는 사륜안 개안자 제갈량
친목왕 유비

이런 애들이 왜 삼국을 통일 못했지? 의문을 가지고 있다가  나중에 조조군은 촉만큼 혹은 더 많이  쩌는 인재들하고 장수가 있었구나 이해가 갔음 
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6 -
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 17:37
    ㄴㄴ 그 인재풀을 있게 만든 중국 중원의 지리적 잇점이지..ㅋㅋ
    조조가 유비마냥 거깃었으면 유비마냥 ㅈㅈ침
  • [레벨:24]대가리깨져도날두 2020.04.10 17:39
    시스템페이커 조조도 유비만큼이나 위기가 많았음 서주 관도
    처음부터 조조가 젤 쌘것도 아니였고

    조조의 인재를 알아보고 쓰는 능력과 조언을 참고 하는 능력을 무시할수 없음
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 17:41
    대가리깨져도날두 인재풀 거르는 능력은 유비 또한 좋음
    근데 결정적인 차이는 초창기 뒷배경의 차이임..
    조조는 하후씨와 영천지방의 호족들을 모두 아울러서 먹은방면에
    유비는 간손미 + 관우 장비가.. 최대치였음.. 돗자리장수의 한계엿고
    조조마냥 뒷배경이 없었던것도 한몫함
  • [레벨:24]대가리깨져도날두 2020.04.10 17:47
    시스템페이커 ㄴ 조조가 단순히 그래서 그렇다

    그건 아님

    초창기에는 조조보다 꽤 쌘 지방호족이 있음

    대표적으로 관도대전 당시 조조군 보다 10배 이상의 전력을 가진 원소며

    서주 공방 할시 위기가 연거푸 찻아와 거의 망할뻔 했던 조조

    출신보다 더한게 있는게 조조라고 생각함
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 17:49
    대가리깨져도날두 조조의 재능을 폄하하는게 아니라 유비의 재능또한 조조못지 않았따 라고 말하는거임..
    손권이야 뭐 수성만한 군주지만.. 유비는 온동네 싸돌아 댕기며 온갖 정치질 다당하면서
    살아남은 군주임 . . .

    글고 더웃긴건 그쩌는 조조의 자식들인 조가들도 삼국통일 못한건 마찬가지임..
  • [레벨:24]대가리깨져도날두 2020.04.10 17:50
    시스템페이커 ㅇㅇ 유비도 뛰어남 근데 조조는 자신 출신 이상의 능력을 보여줘서 살아남았다고 말해주고 싶음
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 17:51
    대가리깨져도날두 마냥 조조의 능력이라고 보기에는.. 원가의 상태가 안좋은것도 한몫함..
    모든게 그 인물탓이라는 생각은 접는게 좋음
  • [레벨:24]대가리깨져도날두 2020.04.10 18:08
    시스템페이커 그러니깐 조조는 출신이 매우 좋고 상대가 허점이 커서 운이 매우 좋은편이고 유비는 진짜 능력대로 컸다

    흠 ㅇㅋ
  • [레벨:5]이기붕 2020.04.10 18:28
    대가리깨져도날두 저사람 글을 어떻게 읽어야 너처럼 이해가 되냐?
    미스테리하네ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.10 18:58
    시스템페이커 ? 유비 뒷배경이 없었다고? 공손찬 인맥으로 이미 끝인데?
    10년동안 하북에서 공손찬 밑에서 쌓은 기병부대 커리어로 중원 어딜가든 용병으로 환대받을 수 있었던 거임
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 18:59
    악성꾸레 ㅇㅇ 조조 환관. 조등의 손자
    이것만으로 압살함
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.10 19:01
    시스템페이커 정치적으로는 중앙에 위치한 조조가 당연 스타팅이 좋았지만
    그렇다고 유비가 흔히들 아는 것처럼 그렇게 스타팅이 나쁘지도 않았다는 거임
    당대 유능한 기병부대가 어떤 취급을 받는지를 알면 더더욱
    근데 유비는 그런 이미지를 거의 공짜로 10년 동안이나 하북에서 쌓은거나 마찬가지고
    그것도 모자라 최초로 중원에 진출할 때 그 비싼 이민족 기병부대까지 끌고 내려옴
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 19:02
    악성꾸레 그 기병부대때문에 잘도망간듯
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.10 19:03
    시스템페이커 하고 싶은 말이 뭔지 모르겠네..
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 19:03
    악성꾸레 그닥 도움이 안됨
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.10 19:04
    시스템페이커 뭘 도움이 안 됨. 하북에서 쌓은 기병대 대장 커리어로 조조든 원소든 유표든 손권이든 어딜가든 환대받을 수 있었던 거임. 거기에 유비 본인의 정치적 감각 성장까지 더해져서.
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 15:52
    악성꾸레 너 말도 맞음. 원소도 조조도 유비를 자기 밑에 두고 싶어했으니까. 근데 그건 장수로써의 명성임. 군주로 취급받기에는 힘든 계통의 명성임. 결국 조조가 훨씬 좋은 스타팅인 건 맞음.
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.11 15:58
    YorkTown 조조가 더 좋은 스타팅인건 맞는데, 유비 스타팅이 흔히들 생각하는 그런 부류는 아니라는거지. 공손찬 인맥이면 당대 기준 1티어여. 현대로 치면 취업시장에서 허구한 날 치이는 날백수가 중견기업 대표님을 친구로 둔 격임
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 16:00
    악성꾸레 그게 어떻게 1티어임. 2~3티어쯤인 것 같은데. 진짜 1티어는 원가고, 2티어가 지방호족, 3티어가 청류 쯤이면, 공손찬 부하 정도면 2티어의 부하다. 조조는 2티어고. 2티어의 부하랑 2티어가 비슷하다고 할 수 있음?
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.11 16:02
    YorkTown ??? 하북 기병조직 일인자로써 근방 이민족 정예 기병부대와 하북 절반을 산하에 두고 있는 공손찬네를 너무 만만하게 보는 듯. 유비가 복속될 당시 공손찬이면 당대 비빌 수 있는 인간 원술말고는 없음.
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 16:06
    악성꾸레 공손찬이 그 때 강했던 건 맞음. 근데 그게 유비가 스타팅이 좋다는 거랑은 다르다는 거지. 공손찬이 아무리 쌔도 황제는 아니잖아. 근데 유비는 자기가 크고 싶은 거지 공손찬을 키우고 싶은게 아닌데, 오히려 유비가 벗어야할 이미지지. 다시 말하는데 님이 이야기하는건 장수로써의 가치이지, 군주로써의 가치가 아님.
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.11 16:09
    YorkTown 유비가 극초창기 청주에서의 커리어 실패에도 불구하고, 매번 마을 이장 하기 싫다고 근무 태만 일삼으면서도 마침내 커리어 재도전 할 수 있었던 이유가 공손찬 덕분임. 사실상 도겸 구원을 명목으로 한 중원 진출도 공손찬의 백업이 있었기에 가능했고, 공손찬 밑에서 쌓은 하북 기병대장 출신 커리어를 이용해서 본인 실수로 패망하더라도 여기저기 여포, 장수마냥 살 길 찾을 수 있었던 거. 벗어야 할 이미지가 아니라 저 이미지가 없었으면 초창기 유비도 없음.
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 16:14
    악성꾸레 너 말이 틀렸다는 게 아님.

    (그 이전 세대부터 차곡차곡 누적된 세력을 물려받은 조조 / 뛰어난 기병부대 지휘관으로써의 유비)
    둘을 비교했을 때 조조 스타팅이 유비 스타팅 보다 좋다는 걸 이야기 하는 거잖아.
    솔직히 너도 조조 스타팅이 유비 스타팅 보다 좋다는건 맞는데

    '조조 >>>>> 유비' 가 아니라 '조조 > 유비' 이런 정도라는 거 아님?

    맞으면 여기서 그만하자.
  • [레벨:4]토트넘가신 2020.04.10 19:06
    시스템페이커 출신으로 따지면 원가 집안이 더 정통성 있음
    4대째 삼공 지내던 가문임 우리나라로 치면 삼성가급

    정통성이나 권력은 원가집안이 ㄹㅇ 쩔었음
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 22:00
    토트넘가신 ㅇㅇ 칭제 졷망
  • [레벨:4]토트넘가신 2020.04.10 18:32
    사실 연의에서 유비 몰아줘서 그렇지 조조도 능력 탑급임 조조가 다른군주보다 국력쌘 프레임이 강한데 그건 관도 이후 애기고 관도 이전에는 상대보다 적은 병력으로 용감하게 뚫었던게 조조라고 임용한 박사가 그랬음

    임용한 박사가 당시 조조 위협요소가 황제 옹립 그리고 중원에 자리 잡아서 리스크가 꽤 컸다고 했는데 위기를 극복해가면서 컸던게 조조라고
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.10 18:55
    애초에 연주복속 이전까지는 조조가 원술보다도 입지가 좁았음
    공손찬, 원소, 원술 등의 쟁쟁한 군벌들 사이에서 본인의 초월적인 전투 능력을
    중원의 패자가 된 게 우연은 아니지 ㅋㅋ
  • [레벨:4]토트넘가신 2020.04.10 19:01
    악성꾸레 뒷배경이면 원술이 ㄹㅇ 쩔었지 삼공을 4대째 지낸 가문의 적자인데

    우리나라도 삼공급 4대째 지낸 가문은 없는걸로암
    거의 따지면 북한에서 김정은 아들이 또 정권잡는급임
  • [레벨:29]시스템페이커 2020.04.10 19:03
    토트넘가신 칭제해서 좆망함
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 15:53
    시스템페이커 칭제 전에도 능력이 없어서 ㅈ망테크였음. 애초에 능력이 있으면 칭제 안 했음.
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.11 16:00
    YorkTown 의외로 칭제 이전까진 원술 행보는 조조에게 맞대결 깨진 것 말곤 딱히 흠잡을 게 없다는 거.
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 16:02
    악성꾸레 조조한테 깨지고 여포한테 통수 당하고 조조한테 자기 땅 뺏겨서 아래로 쫒겨가고... 제대로 한 게 없는 것 같은데? 근데 이건 칭제 후인가? 잘 기억이 안 나긴 한다.
  • [레벨:5]악성꾸레 2020.04.11 16:06
    YorkTown ㅇㅇ 거진 칭제 이후에 실책이 몰려있음. 그 이전엔 공손찬 이용해서 원소 견제하고, 손견 분할로 유표 견제하고, 여포와 사이가 나빠지기 전까진 여포 이용해서 조조 견제하는 등 조조에게 정면으로 대판깨지기 이전까진 그럭저럭 살림살이 잘 해나가고 있었음
  • [레벨:25]YorkTown 2020.04.11 16:07
  • [레벨:23]레미르 2020.04.10 23:51
    유비보다 조조 스타팅이 조금 좋았음.
    조조는 할아버지 재산이 어마어마하게 많았고
    유비는 초기에 돈이 부족해서 시간을 쓴 부분이
    크게 작용함. 그나마 유씨여서 버텼지.
    물론 손권까지 포함해서 다른 군웅들보단 나아서
    끝까지 살아남은거.

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